vt+bnd年化報酬率、vt年化報酬率、vti年化報酬率在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

ETF是很良好的投資工具
但不要再說什麼「被動投資」的謊言了

沒有什麼投資是被動的
所有投資都是投資人你「主動」的選擇

我選擇資金的30%買0050，40%買VTI，20%買VWO，10%買BND
這個配置就是我的「主動投資」
未來的報酬決定於我這個組合的表現
譬如我這樣買沒買到歐洲或日本股市，如果未來十年美國股市不像現在猖狂
反而是歐洲跟日本崛起呢？

你說喔，不然買VT，不好意思，VT從成立至今年三月年化報酬才4%
你要100%投入All in VT，完全不用有台幣資產？
那未來如果台幣對美元一直在28甚至更低，你的報酬會如何？


ETF會被大家推薦是因為他的低內扣費，還有可以讓你分散投資風險
(而且還沒有主動型基金那種績效壓力會讓經理人殺進殺出...)
外加ETF畢竟是受到大公司權值股影響比較大
在大者恆大的資本世界只要buy and hold帶來的報酬自然不會差

他當然是個好工具，但絕對不是投資的全部
尤其在目前股價很高的時候，假設你有一筆新資金，你要All in現在的股市ETF
要找尋被忽視的價值股，還是要分點給債券，還是要空手多少
這些選擇都可能影響你未來的報酬...


我相信全球市場一定是長期向上的
但我不相信真的有什麼「被動投資」


--

標題就跟你說
哪有什麼被動投資
是佛菩薩有托夢給你一個全地球固定投資比例要怎麼配置嗎？這樣的被動法？


全球市場長期向上這種說法是針對你相信平均來說開店做生意的的人會賺錢
（當然哪一家是賺錢的就不一定）
如果你不相信開店會賺錢這件事，那你乾脆不要投資了，都持有現金就好


我就覺得所謂不猜測市場是一個謊話
假設你說我身上沒有任何大筆資金，每個月月收七萬，一萬定期定額買入0050
OK我也覺得這是一個非常合理分散風險的投資方式
不管現在14000還是5000，你一直執行這樣策略就可以了

BUT，誰的人生是這樣理想化的？
假設你今天突然繼承到一筆700萬遺產，突然賣了棟房子800萬
好，這些錢你要怎麼辦？
100%放銀行，100%在14000點買0050，或者不要100%操作，我把他分成20等分，每個月買
1/20然後不管這兩年中大盤上漲還是下跌？

這些選擇就是「主動」的

你決定做什麼選擇，一定取決你有判斷市場價格的合理性
你完全沒有這種能力，那就是現在700萬直接全買0050囉，really？
綠角的回測也跟你說了VTI/0050在不同時間點買，報酬有很大的差距
當然他的結論就叫你定期定額，不預測市場
但如果你有一筆新資金，或者反過來，你要從股市裡提領一筆錢去買房子
這種假設根本就不適用



我有寫時間啊，買進賣出的時間最重要
你買任何ETF只要有美國市場的，在這個美國歷史高點的時候賣出實現獲利當然不會差
啊問題是你實現獲利後不是還是要回到市場，還是一輩子收山不買了...
十年後還是9%？不會回到4%或更低？VEA過去十年很淒慘捏...


選歷史高點賣出，啊你不是更會抓，年輕股神是你？

推 thbygn98 : vt才4%喔幹好可憐 01/01 23:26
→ thbygn98 : 公司加薪都保底5%誒 01/01 23:26
→ Risian : 買VTI就會好得多，畢竟VEA更慘，只有2%多...XD 01/01 23:28
推 med979797 : 被動0050爽賺真的好開心 01/01 23:28
→ Risian : 但未來美國還是會繼續高飛嗎？我也不知道XD 01/01 23:28
推 thbygn98 : 0050平均配息好像接近4%？ 01/01 23:28
→ Risian : 買0050我覺得OK是不管0050好壞，反正你終究要用台幣 01/01 23:29
→ Risian : 生活 01/01 23:29
推 jjjjjjs : https://youtu.be/UrDMPyhiOp0 01/01 23:30
→ jjjjjjs :

01/01 23:30
→ sgxm3 : 被動投資法的“被動”是相對於主動投資法。 01/01 23:30
→ thbygn98 : 美國也不是沒低潮過，但網路泡沫跟經濟危機那幾年 01/01 23:31
→ thbygn98 : VT表現有比較好嗎 01/01 23:31
→ thbygn98 : 我很好奇 01/01 23:31
→ jjjjjjs : 這是哥發的yt 懇請大家訂閱開啟小叮噹 01/01 23:31
→ jjjjjjs : 都沒有人訂閱 01/01 23:32
推 mickl8101 : 那你怎麼不說未來台幣回到1:35 被動投資代表不預測 01/01 23:32
→ mickl8101 : 未來 01/01 23:32
噓 asked : 全球市場長期向上又是哪來的鬼故事？ 01/01 23:33
推 xhs : 台幣這麼強，如果投資美股ETF，到時後匯損又會減少 01/01 23:33
→ sgxm3 : 不想說被動投資法就說指數化投資法阿，你高興就好 01/01 23:33
→ patrol : etf 8500時買很好，萬四買一樣好嗎？我不這麼覺得 01/01 23:34
推 dodomilk : 原文怎麼消失了 01/01 23:34
推 Coffeewater : 要推廣被動投資也不用 01/01 23:35
→ Coffeewater : 酸主動投資吧 0050中台積電佔一半 那我選台積電 01/01 23:36
→ Coffeewater : 不行？ 01/01 23:36
推 mickl8101 : 2007也是高點，結果現在看來呢？只要你是長期且持 01/01 23:36
→ mickl8101 : 續投入就好，不要再預測了 01/01 23:36
→ dodomilk : 追蹤大盤指數的ETF何時買都行啊，一直買到退休再賣 01/01 23:36
推 thbygn98 : 這篇在討論哪國的大盤啊，vt4%我是不會買啦，寧願 01/01 23:37
→ thbygn98 : 0050vti 01/01 23:37
→ dodomilk : 全球市場長期向上不是共識嗎XDDDDD 01/01 23:38
推 qscgg : 我還是第一次看到有人質疑長期向上...人類要滅亡了 01/01 23:40
→ qscgg : 不成 01/01 23:40
推 jagger : 全球市場長期沒向上代表經濟停滯人類科技完全沒進步 01/01 23:40
→ patrol : 喔，你買你的阿，我倒覺得還沒起漲的爆發空間才大 01/01 23:40
推 thbygn98 : p大，你的意思是沒起漲的ETF還是個股？ 01/01 23:42
推 thbygn98 : 巴西etf怎麼樣 01/01 23:45
→ patrol : 我是覺得個股啦，不過看看12月營收是否如預期吧 01/01 23:47
→ gn00291010 : 剛好砍在最低點才是4% 不然算到現在有9%多 01/01 23:49
→ patrol : 雖說好像也不是沒漲，但總覺得還有空間這樣 01/01 23:49
推 thbygn98 : 是9%喔==那這樣會讓人誤會啊 01/01 23:51
噓 LoveMentori : 只算到今年三月然後說只有4%，阿不就很會抓？ 01/01 23:55
推 thbygn98 : 你講的沒錯，買賣時間最重要，多少都有主動成分 01/01 23:57
→ gn00291010 : 美國之後表現不好 那自然會有新的地區補上去 01/01 23:57
→ gn00291010 : 這就跟0050為什麼不直接買GG一樣 從思維上就不是同 01/01 23:57
→ gn00291010 : 件事 01/01 23:57
推 dodomilk : 我不確定你想講什麼...選擇買哪個東西是主動沒錯 01/01 23:58
噓 jimmyid4 : ?… 01/01 23:59
→ dodomilk : 可是叫被動基金沒什麼問題吧，把它當成一個名字就好 01/01 23:59
→ Merkle : 想無腦不做功課的就叫他買台積電跟指數型ETF 01/01 23:59
→ dodomilk : 另外如果我現在有700萬的話確實也是直接丟0050 01/01 23:59
噓 LoveMentori : 指數化投資講求股債平衡跟定期提領原則，偏偏剛好一 01/02 00:00
→ LoveMentori : 次全在低點做獲利實現，我是股神那你是？ 01/02 00:00
推 thbygn98 : 那我們把美債十年績效拿出來不就知道了 01/02 00:02
→ thbygn98 : 說不定美債績效夠爛拖累整體績效 01/02 00:03
推 dodomilk : 就像食物都是有機物，偏偏有些人定義只有特定食物才 01/02 00:03
推 kanyewest927: 我都主動買晚餐要吃啥，因為沒人幫買 01/02 00:03
→ dodomilk : 能叫有機食品。我是覺得有定義清楚是什麼意思就好 01/02 00:04
推 seraph67 : 原po可能只是想講：即使你選擇投入被動基金，那實際 01/02 00:04
→ seraph67 : 上你也還是主動選擇了，所以沒有什麼被動投資的概念 01/02 00:04
→ seraph67 : ，只是標的選擇的問題？ 01/02 00:04
→ dodomilk : 主動投資還是被動投資就是名稱而已，自己知道在幹嘛 01/02 00:05
→ dodomilk : 就好 01/02 00:05
→ patrol : 嗯，為我那全美債的同學默哀，想不到的事太多了 01/02 00:06
→ bulcas : 我是不懂為啥要一次全賣然後就說萬一砍最低就只有 01/02 00:08
→ bulcas : 4% 的原因啦....除非妳需要「一次性」大筆提領， 01/02 00:08
→ bulcas : 否則有什麼理由需要一次性全部買在最高最低點？ 01/02 00:09
推 ken90007 : VT沒有做匯率避險，做各國股市的同時，也分散買入 01/02 00:09
→ ken90007 : 美元歐元日圓英鎊人民幣。所以報酬不是單看美金兌台 01/02 00:09
→ ken90007 : 幣的匯率，這點概念要有 01/02 00:09
推 thbygn98 : 查了一下美債績效好像不怎麼樣誒，股債每年重新分 01/02 00:09
→ thbygn98 : 配的總體績效有人有實際數字嗎 01/02 00:09
推 seraph67 : 其實要存0050至少是認為台灣前景看好啦，不然如果不 01/02 00:10
→ seraph67 : 是國際上一直在印鈔票，經濟衰退的國家，他的指數基 01/02 00:10
→ seraph67 : 金一路下行不是不無可能。 01/02 00:10
推 LoveMentori : @thbygn98 https://reurl.cc/VXyKQY，這裡有股債 01/02 00:20
→ LoveMentori : 比的網址，可以參考一下。 01/02 00:20
推 thbygn98 : 感激 01/02 00:20
推 Coffeewater : 債券就固定利息，你想要多少績效 01/02 00:24
推 LoveMentori : 重點有二，1.持續投入市場，不預設也不錯過任何高低 01/02 00:24
→ LoveMentori : 起伏 2.用適當股債比提高報酬率並降低波動 01/02 00:24
推 LoveMentori : 如果有辦法這樣堅持數十年，心智早就堅強到不會有一 01/02 00:27
→ LoveMentori : 口氣在最低點全賣出這種韭菜行為zzz 01/02 00:27
推 LoveMentori : 只要不被恐懼影響長期投資的初衷，全市場指數跟時 01/02 00:30
→ LoveMentori : 間是你最好的朋友。 01/02 00:30
推 qazws08 : ETF也是要挑市場啦...吾輩韭菜只能與台灣共存亡才.. 01/02 00:32
→ j9267345 : 說的太棒了，投信應該重金禮聘你去當基金經理人才對 01/02 00:43
→ GGmanxd : 不知所云 01/02 00:56
推 tomy10417 : 我覺得買追蹤指數的ETF都算被動投資 01/02 01:01
推 Dducky : 你要看指數編製的原則 01/02 01:02
噓 target8917 : 講話很邱 觀念錯一堆 可憐 01/02 01:37
推 shawncarter : 推這篇 認同 01/02 01:57
推 dojob : 我朋友才是真正的被動投資啦，每次叫他投資都不投 01/02 02:20
→ dojob : 資超被動 01/02 02:20
噓 Chenrick : 你是不是根本不知道被動投資的含義 01/02 03:20
推 SweetLee : 你朋友再被動 有在呼吸就已經算主動了 又不是要人幫 01/02 04:26
→ SweetLee : 他把氧氣灌進肺裡面 再幫他按幾下心臟 然後再把空氣 01/02 04:26
→ SweetLee : 抽出來 這樣才叫真的被動 01/02 04:27
推 map123 : 被動投資是指：投資這些標的。是追蹤指數的被動基 01/02 05:29
→ map123 : 金 01/02 05:29
→ map123 : 而不是你講的意思那樣QQ 01/02 05:30
推 syterol : 全球市場長期向上的原動力不就人口越來越多 01/02 05:31
噓 FncRookie001: 笑死 你對被動投資誤解很大 01/02 06:01
→ FncRookie001: 1. 被動投資就是努力複製你說穩定上漲的全球經濟 01/02 06:02
→ FncRookie001: 2. 真正的被動投資從來不會說他穩賺不賠 01/02 06:03
→ FncRookie001: 你是不是把被動投資誤解成穩賺不賠了 01/02 06:03
推 The4sakenOne: 被動就是追蹤市場報酬 所以做到極致就是 01/02 06:59
→ The4sakenOne: 買VT+有錢就買不分期 01/02 06:59
→ The4sakenOne: BND比較像降低波動用的 01/02 07:03
→ Alwen : 還年輕的話就只買美國市場就好.... 01/02 07:04
→ Alwen : 沒有個幾億去那邊買啥債券 01/02 07:07
→ Alwen : 我還看過資產不到一百萬的 再說他要股債分散風險 01/02 07:08
→ Alwen : ，然後每年再平衡，這長期下來的績效想必被拖累嚴 01/02 07:08
→ Alwen : 重 01/02 07:08
推 tswen : vt怎麼只算到三月 不算到年底呢 01/02 07:38
推 stuppi : 好像搞錯被動投資的意思了 你說的跟我聽到咖啡廳一 01/02 07:59
→ stuppi : 個業務在推銷說的好像 01/02 07:59
→ ffaarr : 你選市的作法是在作主動投資沒錯，但不代表別人也市 01/02 08:25
→ ffaarr : 然後大者恒大是錯的，長期小型股是贏大型股的，會這 01/02 08:26
→ ffaarr : 麼說應該是沒看幾年歷史就把它當定律 01/02 08:26
噓 themix : 看到VT算到三月就知道只有韭菜會在低點恐慌賣掉 01/02 08:30
噓 tin8420 : 4%呵呵 01/02 08:44
推 handsomecat3: 所謂長期向上，"長期"是指多久?1年,3年,還是10年? 01/02 08:51
推 ken90007 : 大約是100年吧，美股過去百年的年化報酬10% 01/02 09:01
→ Alwen : 你死後 全世界還是會繼續向上的XD 01/02 09:02
噓 kami0857 : 長期向上，人們都不知道明天發生什麼了 01/02 09:09
→ ffaarr : 長期向上的幾率 比任何人估明天股市還準多了。 01/02 10:04
推 ffaarr : 最簡單的理解就是，你覺得全世界上市公司是賺的錢比 01/02 10:06
→ ffaarr : 多，還是虧的錢比較多？在這個基礎上，短期幾年可能 01/02 10:08
→ ffaarr : 不一定股市是正報酬，但時間愈長，正報酬的機率愈高 01/02 10:08
推 moboo : 你就是誤解才有這結論 01/02 10:47
→ gomi : 人口+通膨 必須向上 01/02 11:29
噓 gary20801 : 被動就是投不用管 01/02 12:32
噓 miyazakisun2: 你這是自創解釋 01/02 12:58
推 keyoard : 全部資產全投入VTI，不保留現金，我都覺得合理 01/02 13:15
噓 luc0919 : Vt比較差？？？你要來比20年以上嗎我 01/02 13:29
噓 TranquilityO: 自以為邏輯強 01/02 14:20
推 SweetLee : 我告訴你喔 被動元件也不是真的被動元件 你要主動設 01/02 23:09
→ SweetLee : 計電路 然後主動擺件佈局 然後主動SMD上去 再主動 01/02 23:09
→ SweetLee : 插上電源 01/02 23:09
噓 cwl79 : 強喔 01/03 15:02