高特利公司債、高特利債券風險、高特利債券價格在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

: 標題: Re: [請益] 高特利集團2041年美元可贖回債券
: 時間: Sun Oct 31 17:25:20 2021
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: 很受不了動不動把雷曼倒閉拿出來嘴的人，所以才來回文。
: 雷曼會倒是因為它在做「高槓桿的金融交易」，講難聽點其實就是在「合法賭博」。


所以你在1988年的時候就知道雷曼會做合法賭博嗎？

華爾街那些專家就算到2006-2007也沒幾個人認為雷曼兄弟

會倒吧。

: 高特利賣煙賣酒是有紮紮實實銷售業績的公司，你拿雷曼這種玩金融槓桿的公司出來比幹嘛？
: 照你這種雷曼式邏輯，那世界上沒有任何一家公司可以投資了，因為用一句「沒人想過雷曼會倒」就可以把所有公司打趴。


很簡單，因為原po講得很清楚他的投資需求

「主要是以保本安全為最高指導原則」

所以只要那句推文就夠了


因為這支是長期債券，在利率

走勢不確定的情況下（再加上買直債買賣成本其實很高）

如果要確定保本 就是要完整持有20年到期，這種情況下自然對信用安全性

要求很高。



: 台積電/微軟/蘋果....都是屁，因為誰知道20年後他們會怎樣？？？
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: 別拿懶叫比雞腿！至少也拿類似產業或性質的公司來比，ok？
: 高特力已經連續52年增加股息了。台灣連要找一家連續10年增加股息的公司都找不到，ok？
: 這至少可以代表二件事情：
: 1.管理層對公司現金流的控管有強大的能力和信心。
: 2.公司經營的業務不易受景氣影響，能有極穩定的營收。
: 要提醒別人注意風險，這很正確，我也贊同，但請不要動不動就打出「神主牌」雷曼，這樣毫無意義。
: 好歹去找出一家曾經是股息貴族/王者，現金流又極其穩定的公司，卻突然之間倒閉了。
: 然後你把他倒閉的原因簡單說明一下，並舉高特力和他的相似之處，這樣提醒風險才有意義，不是嗎？


你當然可以講出各種看法認定他很財務很安全，

但信評公司認定它的財務狀況就是BBB，也就是比雷曼兄弟的

AAA還低三個層級，你當然可以反駁認為信評公司的評級有問題，當然

也ok。（但人家評級起碼是完整看過財報的結論，而不是說因為

是作煙草，因為股息都成長這種大家都知道的事，就認定一定比較穩）


但對於一個想要追求這筆資金穩定甚至保本的人，誰講得可能

有道理都不重要，因為只要有疑慮，「它就是有風險在」。


說我一定要舉一個股息成長股或煙草股，突然倒的例子，但請問

雷曼兄弟倒掉之前有同樣歷史地位的銀行突然倒的例子嗎？

在一家公司沒事之前，一定都有人可以講出無數個它很穩的理由。

但倒了之後，大家也一定可以事後講出會倒的理由。



所以我那句話講得很清楚，就是單一公司債有風險，沒人能保證

未來20年一定安全，因此不適合原po的需求。



實際上如果小比例配置，容許一定的虧損可能，

買進單一債券不是不行，但目前這支扣掉進出成本，利率風險，單一

公司風險，買這支看不出有什麼好處，同樣長期公司債，你

買splb或vclt，平均債信比這個BBB高，預期報酬也有到3%左右。

至少少掉單一公司的風險，隨時要用時的流動性也好得多。


但無論如何長期債券的利率風險都一定擺在那就是了。



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: 我幾天前買了3000萬的煙草股，每年股息可領250萬(免稅)。
: 我不是看好煙草股業績會有大爆發，那不可能，我很清楚我買的是什麼東西。
: 就算他的股價永遠都不漲，每年只有8%股息可領，我也毫無怨言。
: 我看好的就是煙草業超級無敵穩定的現金流以及議價能力，以及他目前股價和估值都在相對低檔的安全邊際。
: 不要跟我說「那不如all in vti 刪除app，10年以後再來看」。
: 我不在乎10年以後3000萬可以變成多少，我只要「現在立刻每年都有250萬股利」給我花就夠了。
: 每個人期望的報酬率不同，投資目的也不同，不是單一方式可以套用到所有人身上。
: 而像樓主這樣在擔心通膨，不求大富大貴但求保險無失的人，要找的就應該是擁有「現金流和議價能力」的公司。
: 我甚至覺得樓主應該直接買高特力的股票，而不是買債。


你就是根本沒看他對這筆錢的要求是「保本」還推薦股票。他又不是沒有其他資金

有投資股票。根本搞錯方向了。


: 煙啊酒啊之類的，不會讓你大富大貴，但容我說一句「菸酒產業是人類滅亡前都會繼續存在的」。
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: 最後提一句，美國剛公布了2020年的香煙銷售量，結果出乎意外的是竟然比2019年增長了！
: 不是銷售金額增長啊，是紮紮實實賣出的香煙「支數」增長了，共賣出2037億支香煙。
: 這是20年來首次香煙銷售支數增長！
: 在我看來，這當然不代表煙草業將迎來第二個春天，而是煙草業最慘的日子已經過去了。
: 幾十年來世界各國都在打壓煙草業，使得香煙銷售支數每年呈現2~3%的衰退。
: 這種情況從2020以後可能會有所轉變，香煙銷售量衰退的幅度很可能會大幅縮小，甚至偶爾還能有小幅成長。
: 這其實很好理解：吸煙的人口比例雖然下滑了，但全世界的總人口卻越來越多了。因此遲早會來到一個平衡點，
: 使得香煙的銷售數量就維持在那，不會有大幅度變動。
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: 擔心通膨的人，確實可以考慮一下高特力或其他煙草公司。
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: 推 chenblue: 退休族這規劃挺不錯，想請問會不會有遺產稅的規劃問題 10/31 17:46

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推 mackdaddy: 推哆啦王 10/31 23:00
推 awss1971: 說到底就是 風險 vs. 報酬考量,像我資產配置中也持有一 11/01 06:37
→ awss1971: 部分ETD,但個別公司ETD最多也就2%左右,所以損失最多也就 11/01 06:37
→ awss1971: 鎖在2% 11/01 06:37
→ ffaarr: 是的，我覺得能接受損失，風險可控沒有一定不能投個債。 11/01 07:24
→ ffaarr: 但不是一開始就先認定很安全。 11/01 07:26
推 ken812025: 對於有錢的叔叔來說 噴掉這一點錢 不算什麼吧 哈 11/01 08:52
推 goldenred: 最近股票停損輸掉了1450萬元後，認真的想到了保守這兩 11/01 10:22
→ goldenred: 字的意義。所以現在心很小。人生第一次噴掉2000萬是在 11/01 10:23
→ goldenred: 八年前。最近又噴掉了1450萬元。所以，膽戰心驚。 11/01 10:24
推 kitten123: 噴2000萬還好啦，我每天都噴掉2億呢 11/01 13:13
推 popolili: 謝謝分享 11/02 00:51
推 eesc: 推這篇，還有底下的推文xdddddd 11/02 11:16
推 aq2272353712: 這支不是才3.多%算4%，完輸台灣金融特別股耶，買台 11/03 17:45
→ aq2272353712: 股特別股就好，幹嘛搞那麼麻煩移到國外 11/03 17:45